[Аз@зель]

Стало интересно мнение среди моих читателей. Да, я в курсе, что они у нас на треть примерно общие =)

02.06.2015 в 19:48

Пишет  Ими:

Вот кстати, пока сижу в аэропорту, поинтересуюсь!

Притом вопреки всему совсем не хочу дискуссии в комментах, мне интересно именно что да/нет, так что комменты от греха закрою. Это снова всякие вопросы сексизма, но ответы правда интересны, а то статистика у меня пока немного однобокая.
Есть фраза. Считаете ли вы эту фразу проблемной? В том смысле, считаете ли вы, что это не та формулировка, которую нужно использовать для выражения этой мысли. Что она может быть оскорбительна?
Фраза произнесена мужчиной.

"Я признаю, что женщины тоже люди"

Мне интересно просто честное мнение, да или нет. Всем ответившим заранее спасибо!

У меня комменты открыты, так что можно резвиться в развертываниях позиции пока не надоест.

Вопрос: Считаете ли вы что эта формулировка не корректна?

1. Да. Я женщина		16	(41.03%)
2. Нет. Я женщина		12	(30.77%)
3. Да. Я мужчина		2	(5.13%)
4. Нет. Я мужчина		9	(23.08%)
Всего:		39

Comments

[Аз@зель]

Вавася, аааа. От оно чо.

Nebo_229, ну если мужчина получается первичнее, то наверное кто-то должен быть первичнее пингвина, который тоже птица =) Баклан какой или иной альбатрос =)))

ayantea, по-моему дык каждый в данной формулировке видит то, что хочет увидеть. Кому-то может она показаться призывом защищать вымирающих красных панд.

Маркиза=, в отношении кого?))

[Маркиза=]

Аз@зель, этих, как их ) ну. женщин

[Аз@зель]

Маркиза=, сурово. А чой-то?

[Маркиза=]

Аз@зель, удивительно, скажем так, непредсказуемое существо )))) ну да я о людях вообще не оч высокого мнения, как о виде.

[Аз@зель]

ну да я о людях вообще не оч высокого мнения, как о виде.

Мдэмс, не ожидал даже подобного единомышлия, честно...

[Маркиза=]

Аз@зель, ты каждый раз так трогательно удивляешься))) а меж тем мы скоро 10 лет как знакомы )))

[Аз@зель]

Маркиза=, да, я в курсе. Кстати в следующем году жеж. Черт, видимо че-то с памятью уже совсем не то. Надо будет вбить установку. Чтобы каждый раз не удивляться)))

[Nebo_229]

Аз@зель, нет, первична в данном случае общая категория - "птицы", к каторой относятся все прочие птицы, не вызывающие сомнения В случае людей же получается, что сомнения не вызывают одни только мужчины, потому что больше в эту категорию никто входить не может.

[Аз@зель]

Nebo_229, ну а какие-нибудь трансгендеры, гермафродиты... Это не чистый гендер, но что-то скажем так промежуточное между женщинами и мужчинами.

[Nebo_229]

Аз@зель, ну тут ведь как... =) Если формально, то истинный гермафродитизм настолько редок, что я сомневаюсь, что его кто-либо не то что учитывает, а вообще вспоминает, но даже при нем хромосомный набор или/или, если мне память не изменяет =) В случае же ложного гермафродитизма пол у человека вполне конкретный. А трансгендеры - это отдельная песня, биологический пол-то у них имеется, а то, что они себя с ним не идентифицируют - это отдельный разговор. Впрочем, раз речь идет о гендерном равноправии, то нужно учитывать тот гендер, к которому себя человек относит, а это - либо мужской, либо женский. Кол-во же трансгендеров, которые считают, что подобное деление к ним неприменимо, чертовски мало. Но ради справедливости, пожалуй, их стоило бы выделять в отдельную гендерную группу - но в массовом сознании сама мысль о подобном еще не скоро уложится. У женщин в сравнении с ними все вообще в шоколаде =)

[Аз@зель]

Nebo_229, и мы снова приходим к словам одного мудрого еврея: Здесь была расисткая шутка, непосредственно связанная с темой обсуждения "Все относительно..."

[Nebo_229]

Аз@зель, да хуй знает, простите мой клатчский =)

[Белькаэр]

Есть еще такая штука. Сейчас стало модным обижаться. Такое ощущение, что все, абсолютно все вокруг - феминистки, православные активисты, овуляшки, чайльдфри, любители животных, слешеры, молодые талантливые авторы и прочие - только и делают, что выискивают поводы для того, чтобы погромче обидеться на весь интернет. Доходит до смешного, когда трансы, скажем, обижаются на лесбиянок, а писатели мужского фэнтези - на любительниц дамского фэнтези.
Причем я заметила такую закономерность - все обидчивые граждане, толкуя слова оппонента, почему-то исходят априори с точки зрения, что к ним по умолчанию относятся настолько плохо, что это отношение прорывается вообще везде, в любой неточной формулировке, которая всегда толкуется так, чтобы ее смысл был максимально оскорбителен для обидевшегося товарища.

[Аз@зель]

Белькаэр, ппкс

[Вавася]

Nebo_229, ну, ты видела анкету которую заполняет врач при рождении ребенка? так вот, там 4 пола.
А по поводу хромосом и или\или, так ведь кроме XX и XY есть еще и XXY, XYY, XYYY, XXXY, XXYYY и прочая перда.

[Аз@зель]

Вот про 4 пола это чет новенькое. А какие ещё два подтверждаются медициной? 0_о

[Вавася]

Аз@зель, мужской, женский, обоеполый и бесполый.

[Аз@зель]

Вавася, однако.

[Белькаэр]

Вавася, это на самом деле официально признано авторитетными медиками? Ссылочки нету у вас, почитать об этом?

[Nebo_229]

Вавася, анкет не видела =)
А по поводу хромосом - ну при XXY и XYY ребенок все равно остается мальчиком, по всем признакам. За остальную перду не скажу, ибо не знаю Схожу загуглю интереса ради.

[Белькаэр]

Nebo_229, насколько я помню школьный курс биологии, пол млекопитающего определяется наличием или отсутствием хромосомы Y. Если их будет две или даже три - это будет генетическое отклонение, но пол этого отклонения будет все-равно мужским.

[Вавася]

Белькаэр, бывают люди с мужским фенотипом и XX парой хромосом. правда бездетные. отклонения, они такие.
Что именно признано авторитетными медиками? Формуляр который заполняется в роддоме?

[Аз@зель]

Вавася, не, ну типа это ж как-то законодательно регулироваться должно? А то я от балды могу нарисовать там какой-нибудь пятый пол и чо?

[Аз@зель]

Вавася, не, ну типа это ж как-то законодательно регулироваться должно? А то я от балды могу нарисовать там какой-нибудь пятый пол и чо?

[Nebo_229]

Белькаэр, ну так-то да =) Полисомия - генетическое заболевания, при этом пол все равно остается мужской или женский. Просто про то, что кроме ХХУ и ХУУ могут быть еще варианты, я как-то подзабыла =)
Есть еще Х0, когда вторая Х-хромосома как-то в процессе утрачивается, но там пол женский. Если я правильно помню, У0 вообще не бывает.
Так что пол все равно или/или =)

[Вавася]

Аз@зель, насколько я понимаю, это официальный бланк. там не приписываешь, а один из 4 вариантов отмечаешь и все. Определялось там по сути по первичным половым (на момент рождения что-то еще определить проблематично). ссылочки не нашел, можешь потыкать знакомых медиков на тему. Бланк видел своими глазами в детской поликлинике.

[Аз@зель]

Вавася, я в свое время в избирательных бюллетенях (тоже официальный бланк) рисовал дополнительную галочку и писал "Нахуй всех!"
Ну то есть не то чтобы мне это как-то помогло, вроде как никто из властных чинов туда не сходил, но возможность жеж есть =)

[Белькаэр]

Может эти четыре варианты подразумевают не 4 пола, а 2 пола и патологии? Было бы логичнее.

[Белькаэр]

Может эти четыре варианты подразумевают не 4 пола, а 2 пола и патологии? Было бы логичнее.

[Nebo_229]

Вавася, ну, официальным документом в России является свидетельство о рождении, в котором пол может быть или эм, или жо =) Я не знаю регламента на случай, если пол ребенка нельзя установить по строению половых органов - скорее всего, делают какие-то генетические анализы с согласия родителей.

А вообще, что-то мы все в одну кучу мешаем =)
Есть генетический пол - наличие или отсутствие У-хромосомы. Тут ты либо мальчик, либо девочка, просто нормальный или с отклонениями. Но! Какие там у человека хромосомы - общество не видит, поэтому на роль человека в социуме хромосомный пол влияет через фенотип. В норме твой фенотип совпадает с твоим хромосомным полом, но есть варианты, как известно =)
Фенотип в свою очередь определяет гендер, социальный пол, который отвечает за твое полоролевое поведение (то самое "мальчик-девочка" в сознании масс, в общественном сознании гендер четко привязан к фенотипу, и даже описание таких характеристик как "мужественность" и "женственность" чаще всего начнется с внешних признаков - фигуры, черт лица, волос и т.д.).
Если с хромосомами человек ничего сделать не может, с фенотипом - может, но путем серьезного медицинского вмешательства, то в идеале выбрать социальный пол он может сам (что и делает). По гендеру ты можешь быть либо мужчиной, либо женщиной, либо трансгендером.
Если мы берем человека с отклонениями по генам, но при этом фенотип у него четко выражен, то скорее всего он будет себя причислять к соответствующему полу и надобности каких-то отдельных категорий для таких людей нет.
Если фенотип человека таков, что хрен пойми, какого оно пола - человек может либо выбрать для себя, кто он по гендеру, путем медицинского вмешательства "подогнать себя" внешне под него или же оставить как есть - но в любом случае у него есть пол, к которому он себя причисляет, и опять же необходимости отдельных категорий для такого человека нет, - либо же он может причислить себя к трансгендерам, то есть отказаться признавать применимость к себе классического деления на мальчик/девочка, и вот для таких людей нужна отдельная категория, которая официально признана очень малым кол-вом стран. В большинстве же стран на законодательном уровне ты обязан решить, кто ты - М или Ж, и отразить это в документах. Ты можешь сменить М на Ж или наоборот, но быть МЖ одновременно ты не можешь.