[Аз@зель]

Мдэмс, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал.
Опытным путем было выяснено, что собственной силы воли хватает на 3,5 дня. Раньше (а эти бесплодные попытки я раз в год-два себе устраиваю) как-то недельку спокойно мог выдержать и ломался где-то на второй-третьей.
Но видать годы идут, стаж укрепляется (почти 20 лет, блеать!) и какая-либо активная жизнь за порогом квартиры приводит к тому, что я обратно хватаюсь за сигареты.
А если не хватаюсь, то вот сегодня мне всю ночь снилось как я порхаю в табачном дыму, вчера на работе была абсолютная неспособность делать что-то осмысленное, потому что мозг забит одной мыслью. Ну и сам факт, что идешь по улице, вокруг табачат и тебя начинает косоебить как черта от ладана не способствует глубинным внутренним пониманиям того, что бороться с зависимостью нужнее чем оной потакать.
Просидеть месяц-другой на необитаемом острове в ближайшем будущем как-то не светит, поэтому будем искать пуговицу.

В общем тема такая, немногочисленные други из града Питера. Вдруг кто в курсе за толкового нарколога? Я так понимаю к данному специалисту надо с этой проблемой ходить.

На гугле не забанили, он просто выдает нечто такое от чего глазик непроизвольно дергается.
По-крайней мере я понял, что по ОМС найти что-то подобное если и возможно, то очень затруднительно невозможно. Дальше вялой агитации госпрограммы по борьбе с курением не идут. Ок. За всё надо платить. Но платить за всякую разную нетрадиционную медицину вида гипноза, молитвы и еще каких иглоукалываний, предложениями которых сверкают вроде как даже более-менее вменяемые клиники, нет никакого желания. Ну потому что я не верю, что достаточно сделать крекс-пекс-фекс и ты полгода в завязке.
Больше как-то полагаюсь на длительную химически понятную фармакологическую терапию под контролем специально обученного человека.

Если вдруг найдется сарафанным радио наводка на толкового специалиста или больничку - буду крайне признателен.

@темы: Эго, Бен, это Данила! Бен, ай нид хэлп!

Comments

А ты не пробовал на вейп перейти и снижать дозу никотина? Или пластырь зафигачить, например.

Я б с тобой с радостью поделилась нелюбовью к табачному дыму

[Zloty smok]

Вот да, тоже хотел предложить попробовать слезть через вейп. Вполне реально в общем и целом)

[Аз@зель]

Astryd, чего я только за последние лет ну скажем 5-7 лет не перепробовал в плане самоограничений и прочих внутренних работ над собой))
Прогресс определенный случился, последние несколько лет пачки "легких" сигарет хватает в рабочие дни на 2-3 дня, а если сижу дома, залипаю в какие-нибудь игрушки, то вообще раз-два в день могу на перекур сходить и норм. В дурном юношеском возрасте умудрялся паровозить по пачке-две крепких в день.
Хочу отвязаться именно что окончательно. Ну точнее перевести эту привычку в разряд как с алкашкой. Раз в неделю-две-три-месяц забить трубочку хорошим табаком и побалдеть - можно, но не постоянно торчать на коротком поводке у табачных компаний, испытывая лютобешенный дискомфорт в случае отсутствия. Да, одна из главных мотиваций - внутренняя жаба. Я посчитал, что в год трачу на курево порядка 20 килорублей

Вейп чет не зашел. Не то чтобы много пробовал, но нет.

Пластырь-спрей-жевачка-таблетки - на это и хочу поуповать, но именно что предварительно проконсультировавшись с умным человеком, с последующим контролем за успехами.
А то есть опасение, что такое самолечение может отнять кучу времени, денег, здоровья и нервов без какого либо ощутимого результата.

[Аз@зель]

Zloty smok, а не шило на мыло меняешь? Ну в смысле выбросил аналоговую соску и подсел на электронную?
Плюс моя главная проблема - мне в целом нравится сам процесс и вкус табачного дыма. Причем даже у тех относительно дерьмовых сигарет, на которых я сижу. Электронка воспринимается как некое безалкогольное пиво, искусственные цветы и прочие резиновые бабы

[Zloty smok]

Аз@зель, Ну кому как)
Для избавиться от никотиновой зависимости - вполне себе вариант. Знаю людей которые с сигарет переходили на электронку, снижали никотин и бросали совсем. Ну или парили вкусное без никотина.

[Странный Смех]

Попробуй начать с сигареты IQOS. Насколько я знаю, их дают безвозмездно погонять в табачных лавках, маркетинговый ход такой.
Табак по ощущениям тот же, но менее вредно + менее вонюче (так, опять же, уверяют маркетологи в тех статьях, что я переводила), разработан девайс специально для плавного отказа от курения. Типа, сначала ты куришь это, потом уходишь на вейп, потом на безникотиновый вейп, вуаля, вы бросили курить.
Личный опыт: товарищ перешел целиком на IQOS, перестал кашлять и стал реже курить. Меня отпугивает запах при курении, но это субъективно.

Странный Смех,

отпугивает запах при курении

что там за химикалии, что оно воняет иначе?

[Аз@зель]

(так, опять же, уверяют маркетологи в тех статьях, что я переводила)

Странный Смех, меня немного смущает в данном предложении слово "маркетологи"?))) Ну то есть наводит на мысиль типа "бросайте покупать никотин у конкурента, берите у нас!"))

Типа, сначала ты куришь это, потом уходишь на вейп, потом на безникотиновый вейп, вуаля, вы бросили курить.

И плотно сели на вейп))
У меня в первую очередь жабий интерес (а на вейп по-моему бабла всрешь еще больше чем на аналоговые сигареты) и жажда отказаться от привычки постоянно в рот всякую гадость тянуть) Плюс вейп мне не заходит, я немножко пробовал.

Меня отпугивает запах при курении, но это субъективно.

В смысле после того как эту хрень покуришь от обычной табачины начинает воротить?

[Странный Смех]

Astryd, оно типа не горит, а нагревается, за счет чего выделяется меньше всяких гадостей. Муж говорит, что запах - от того, что сэкономили на бумаге для сигарет. Несколько опрошенных ваще запаха не чувствуют.

[Аз@зель]

Странный Смех, погуглил. Чет какая-то странная тема. Очередное на 90% безопаснее, а все равно крупными буквами про "курение вредит вашему здоровью". Тоже по-моему шило на мыло меняешь.

[Странный Смех]

"бросайте покупать никотин у конкурента, берите у нас!"

В целом, так поступают все производители, имхо. У нас чище, натуральнее, покупайте наших слонов. Но IQOS - это типа инновация. Т.е. это не вейп с жижей, это обычная сигарета, которая вставляется в прибор и нагревается, а не поджигается.

Плюс вейп мне не заходит, я немножко пробовал.

Отлично понимаю, сама такая же. Может, получится миновать эту стадию, хехе.

О запахе см.выше. Пока куришь обычные сигареты, воняет обычными сигаретами. Куришь Айкос - воняет химозой. Но не все этот запах чувствуют))

А так сигарета как сигарета, просто вроде не такая вредная. Стоимость пачки - как у парламента.
Опрошенные знакомые наблюдают в себе положительные изменения, вроде как. Ну и в магазинах на недельку погонять дают бесплатно, да.

[Аз@зель]

Странный Смех, спасибо, конечно, за версию, но идея с наркологом и колесами мне почему-то нравится больше и кажется более результативной.
А когда избавлюсь от потребности каждые несколько часов заряжаться никотином, то лучше прикуплю себе хорошую трубочку, с дорогим табачком и буду изредка покуривать ее.

[Странный Смех]

Аз@зель, да не вопрос, пробуй) главное, делись результатами, интересно же узнать, чем закончится эпопея)

[Аз@зель]

Странный Смех, отож) Похвастаюсь первым делом.

[geniekatze]

Вдруг кто в курсе за толкового нарколога? Я так понимаю к данному специалисту надо с этой проблемой ходить.

К психотерапевту, не шутка.

Для ознакомления: encyclopatia.ru/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D1%81%D...

[Аз@зель]

Соффка, ок, посмотрю чего и куда. Возможно нужно задуплить. И таблы и мозгоправ.

[geniekatze]

Аз@зель, ты только обязательно учитывай момент, что это не у тебя силы воли нет (твоему мозгу вообще до лампы, есть она у тебя или нет), а таков механизм связи никотина с головой.

Есть нейроны системы вознаграждения, они способны выделять дофамин. На их мембранах есть рецепторы к ацетилхолину. Когда человек курит, в мозг проникает никотин, он связывается с ацетилхолиновыми рецепторами и возбуждает их. Нейроны в ответ на это начинают выделять больше дофамина. Человек счастлив и хорошо соображает.
Теоретически все это звучит замечательно: получается, что никотин должен улучшать память, помогать человеку концентрировать внимание и вызывать у него интенсивное чувство удовольствия. Более того, эксперименты на некурящих добровольцах, один раз получивших никотин (в виде пластыря или жевательной резинки), показывают, что способность к концентрации действительно растет. Какое прекрасное вещество. С ним только одна проблема: в жизни это так не работает.

Живые существа вообще склонны реагировать не на модуль, а на градиент. Да, мозг очень доволен, когда уровень дофамина в системе вознаграждения растет. Но зато мозг немедленно начинает волноваться, если уровень дофамина снижается — пусть даже он в абсолютных числах все еще выше, чем был до первой сигареты, но тенденция неблагоприятная, как-то боязно. «Надо на всякий случай еще раз покурить», — намекает заботливый мозг своему хозяину. И если они приходят к согласию по этому вопросу, то система вознаграждения получает новую дозу дофамина, и мозг торжествует: «О, смотри-ка, помогло! Я запомню: сигареты — это ценный витальный ресурс!»
Если человек начинает по стоянно подстегивать свою систему вознаграждения, то нейроны привыкают, что вещества, подобного ацетил-холину, в мозге теперь все время много, и начинают перестраивать свои ацетилхолиновые рецепторы в соответствии с этими новыми обстоятельствами.

Здесь двойственный эффект. С одной стороны, при хроническом поступлении никотина снижается чувствительность ацетилхолиновых рецепторов — каждому из них теперь требуется больше времени, чтобы восстановиться после работы. С другой стороны, чтобы компенсировать это печальное событие, нейроны встраивают в свои мембраны больше ацетилхолиновых рецепторов, чувствительных к никотину. По мозгу мертвого человека всегда можно определить, курил он или нет, если подсчитать количество этих рецепторов. Так или иначе, результат от обоих молекулярных перестроек один и тот же: если поступление никотина теперь внезапно прекратится, то в ближайшие несколько недель, пока мозг не перестроится обратно, собственного ацетилхолина человеку будет не хватать не то что на чувство счастья, а вообще на поддержание более или менее приемлемого уровня работы мозга.

Большинство курильщиков бросили бы, если бы могли. Рассуждениями о том, что бросить легко, общество только деморализует тех, для кого это сложно, — они не понимают, что оказались в примитивной биохимической ловушке, они начинают считать, что это именно у них действительно проблемы с силой воли. Осознание этого факта вызывает дополнительный стресс, а лучшее средство против стресса для курильщика — это привычная активация выброса дофамина в системе вознаграждения.

А.А. Казанцева, "Кто бы мог подумать?!".

Удачи тебе в начинаниях, борись.

[geniekatze]

И таблы и мозгоправ.

Правильный мозгоправ тебе таблы и выпишет, как минимум, противотревожные.

[Аз@зель]

Соффка, толковая статья, спасибо!

Мне хочется узнать именно побольше про замещающие никотин. Потому что один хер потребность будет.
Вообще надо найти какую клинику которая на этой теме специализируется. Там наверное будут все специалисты, но проблема в том, что все известные и в раскрученные реально предлагают гипноз и иглоукалывание.

[geniekatze]

потребность будет

Аз@зель, именно в никотине потребность?

Физическая - ты переломаешься, её не будет.

Психологическая - в статье на энциклопатии посмотри по ссылке выше, есть методы.

гипноз и иглоукалывание

Блуда и денег хотят срубить с несчастных людей.

[Аз@зель]

Физическая - ты переломаешься, её не будет.

Психологическая - в статье на энциклопатии посмотри по ссылке выше, есть методы.

Да всё равно всё сводится к идее - не выебывайся %username%, сходи к дохтуру =) Самостоятельно бросили 5% из числа начавших всё это гиблое дело.
Возможно как раз главное прийти пообщаться и скажут - надо тебе пластыри клеить и ингалятором брызгаться или физически сам переломаешься.
Собственно план такой - как в статье описано про День Д. Нахожу врача, прорабатываем программу, выбираем день полного отказа, курируем течение два-три месяца, а процiдурки уже какие назначат по необходимости.

Блуда и денег хотят срубить с несчастных людей.

Йеп! Поэтому вижу рекламу подобного и клиника вычеркивается из списка доверия.

Сейчас вот пытаюсь побольше накопать инфы про эдакий "Кабинет отказа от курения". Судя по слухам в Спб такой зверь вроде встречается чуть ли не на базе ОМСных поликлиник. Один нашел, но он в таких ебенях, что я туда физически ездить не смогу в рабочие дни...
То есть там именно что психологическая помощь во главу угла поставлена и главная метода не "волшебный укол в жопу - курить бросил", а методичная работа над собой просто под присмотром и поддержкой, в том числе моральной, специально обученного человека.
Покопаюсь сам, а если ничего толкового не найду, то через две недели пойду на визит к своему эндокринологу. Может она чего подсказать сможет, хотя бы куда обратиться.

[geniekatze]

сходи к дохтуру

Аз@зель, грамотный специально обученный человек - основа всего!

ахожу врача, прорабатываем программу, выбираем день полного отказа, курируем течение два-три месяца

И обязательно, обязательно вознаграждай себя сам, именно осязаемо. Т.е., вот ты не купил, допустим, пять пачек сигарет, деньги эти отложил, но потратил не на что-то "нужное в хозяйстве", а именно на "блажь и прихоть", на чистое удовольствие для себя, потому что именно чувства счастья тебе будет не хватать в первое время. Твой мозг должен обязательно зафиксировать, что ты получил хорошее из другого источника.

То есть там именно что психологическая помощь во главу угла поставлена и главная метода не "волшебный укол в жопу - курить бросил"

Волшебный укол в жопу может помочь облегчить синдром отмены, но чуда, конечно, он за тебя не сделает.

В общем, всяческих удач! Преодолеть зависимость тяжело, это труд. но это реально, это достижимо, и это сохранит тебе как минимум семь лет жизни.

[Rebekka Leimor]

Аз@зель, а почему ты хочешь именно клинику? Можно же найти просто психотерапевта, который занимается этой проблемой, в смысле, не на базе клиники.

[Аз@зель]

Rebekka Leimor, да и то и другое пойдет) просто как мне кажется найти специалиста при какой клинике несколько проще?
Параллельно мне тут Имич пробила пару психологов, которые в том числе в борьбу с зависимостями могут.

Если там в течении пары недель пойму что не справляюсь малой помощью, то пойду на какие персональные сеансы.

[Don Rumata]

Аз@зель, вообще погугли, есть всякие школы при клиниках, в которых как раз учат слезть с вредной палочки. у нас такие есть при ОКБ№1.

[Аз@зель]

Don Rumata, понял, ключевое слово "школы")) спасибо)

[Rebekka Leimor]

Аз@зель, Мирка ещё может помочь с поиском или Асти, они всяко знают коллег, занимающихся вопросом.

[Аз@зель]

Don Rumata, понял, ключевое слово "школы")) спасибо)

[Ключи_к]

Попробуй начать с сигареты IQOS. Насколько я знаю, их дают безвозмездно погонять в табачных лавках, маркетинговый ход такой.
Табак по ощущениям тот же, но менее вредно + менее вонюче (так, опять же, уверяют маркетологи в тех статьях, что я переводила), разработан девайс специально для плавного отказа от курения. Типа, сначала ты куришь это, потом уходишь на вейп, потом на безникотиновый вейп, вуаля, вы бросили курить.
Личный опыт: товарищ перешел целиком на IQOS, перестал кашлять и стал реже курить. Меня отпугивает запах при курении, но это субъективно.

Это средство точно не для тех, кто хочет бросить курить, проверено на себе!! И на муже, и знакомых, очередная фигня((

[Аз@зель]

Ключи_к, да, мне тоже это скорее напомнило очередное "на 95% безопаснее".