Кровавого Сталена на них нет...

[Аз@зель]

Набирает рост баттхерт на подписанный питерским губернатором законопроект о пропаганде гомосексуализма и педофилии. Лица, чьи интересы, желания и возможности ущемляются моими умеренно толерантными взглядами не заглядывайте. Остальным - добро поржать. По мере нахождения буду пополнять

11.03.2012 в 21:14

Пишет  Isolophobia:

ЗАЯВЛЕНИЕ ЛГБТ-ОРГАНИЗАЦИИ "ВЫХОД" О ПОДПИСАНИИ ГОМОФОБНОГО ЗАКОНА ГУБЕРНАТОРОМ

ЗАЯВЛЕНИЕ ЛГБТ-ОРГАНИЗАЦИИ "ВЫХОД" О ПОДПИСАНИИ ГОМОФОБНОГО ЗАКОНОПРОЕКТА ГУБЕРНАТОРОМ

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подписал законопроект, налагающий штрафы за так называемую пропаганду гомосексуальности среди несовершеннолетних. Инициаторы закона утверждают, что хотят защитить детей - но на самом деле это не так.

В поправке к закону говорится, что власти вводят наказание за утверждение равноценности добровольных отношений между взрослыми людьми. При этом в устных комментариях депутаты апеллируют к неким «традиционным ценностям» и «традиционной морали», якобы присущим большинству, проектируя духовность на политику и утверждая приоритет «интересов большинства» над ценностью человеческой личности. Мы должны осознать этот факт: в России фашизоидная риторика становится основой для законодательных актов.

Сегодня ни гомосексуалы, ни правозащитники, ни юристы не могут ответить на вопрос, как именно будет применяться закон о «запрете пропаганды мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних». Говорить о существовании гомосексуальности, публично высказываться о недопустимости насилия на почве гомофобии, воспитывать чувство собственного достоинства и уважения к людям, которые отличаются от тебя – в любом из этих действий возможно обнаружить «пропаганду». Неясность формулировки и неправовая терминология свидетельствуют о том, что единственная цель закона – расколоть общество и держать в постоянном страхе одну из групп меньшинств. Закон провоцирует безнаказанность и разжигает ненависть между людьми.

Кроме того, он является наглядным подтверждением того, что Россия неуклонно движется в направлении установления тоталитаризма. Шестьдесят лет назад философ и основоположница теории тоталитаризма Ханна Арендт сказала, что все, что нужно тоталитарному режиму для управления поведением людей - это "одинаково хорошо подготовить каждого и на роль жертвы, и на роль палача». Что ж, раздача ролей началась: российские власти закрепили дискриминацию гомосексуалов на законодательном уровне.

Что будет дальше? Запреты на профессию? Принудительное лечение? Гетто?

Мы абсолютно уверены, что никакая власть не может лишить человека права на уважение своего достоинства, права на уважение семейной жизни, права на свободу выражения своего мнения и защиту от дискриминации и насилия. Мы оскорблены и возмущены неправовыми действиям городских властей и заявляем, что намерены продолжать борьбу за права ЛГБТ-граждан и отмену варварского закона.

@темы: Официант! Дичь!!!, Сэр, на нас движется какая-то хрень, сэр, Мы славим гипножабу!, События и факты, слухи и сплетни, домыслы и замыслы

Comments

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Ребят одно немаленькое НО, те, кто против гей пропаганды, не обязательно ЗА , проявление распущенности в другом=) Сильное ощущение порой ,что тема спора не важна,лишь бы что-то в защиту геев и против обычных людей .=( Любой человек в социуме обязан соблюдать правила морали , считающиеся в данном социуме нормой, просто это , как сравнение того же ковыряния в носу и публичного испражнения среди площади полной народу, разная степень отторжения, но и то и другое на людях делать не стоит все таки=)

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, вот в чем я с вами на все тысячу процентов согласна, это в том ,что детям с детства нужно прививать краеугольные ценности , в том числе ценность крепкой и нормальной семьи.

[ТаШ@]

y_corrygan,

ее изнасиловали старшеклассники в школе. Впятером. Она обеспокоена только тем, как бы не узнал никто, а то она будет "общей".

ядрёны пассатижи, жесть какая! О.О (((((

[ТаШ@]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, я не "ЗА" гей-пропаганду, я против пропаганды секса вообще, а не только в частности.
и вот то, что приняли закон лишь о частности - меня и выбешивает. потому что обыватель, не читавший, не вчитывавшийся и не разбиравшийся в законе, теперь решит, что "геи - вне закона". потому что это проще.
этот закон с большой степенью вероятности воспримется многими как приглашение к дискриминации, и именно это меня и пугает.
и да, Вы говорите о ценности крепкой и нормальной семьи. В нынешней ситуации в России с ужасающим количеством беспризорников и детей-сирот лично я всеми лапами ЗА легализацию однополых браков и права таких супругов на усыновление, потому что в таких семьях зачастую и физиологически, и психологически гораздо более здоровая атмосфера для детей, чем в тех же "нормальных" по половому признаку семьях, где супруги скатываются в алкоголь, насилие и пр.
я НЕ говорю, что все такие. ни в коем случае. я говорю о том, что ныне уровень культуры семейных отношений и образования весьма плачевен, и в данной ситуации факт того, что родители одного пола, гораздо менее травматичен для ребёнка, чем пьющие и избивающие друг друга, а то и детей, родители разных полов.
Мне помнится лозунг, несколько лет назад натыканный всюду: " Будем рожать! кроме нас некому!"
Моя прабабушка, неграмотная, живущая в далёкой северной деревне женщина заметила тогда: "ну да - ну да, будем плодить нищету..."
Мне думается, Мудрый правитель стремился бы улучшить качество жизни в своей стране, а не увеличить её количество.
Но, наблюдая последние лет 15 за реформами образования, здравоохранения и пр., за принятием таких вот законов я всё больше убеждаюсь, что до Мудрости нашему правительству ещё дальше, чем моей кошке до Луны: она на неё хотя бы периодически в окно смотрит...

Подводя итог: На мой взгляд, данный закон просто ещё больше обострит ситуацию дискриминации по признаку сексуальной ориентации. И это весьма негативно обернётся что в ближайшей, что в более далёкой перспективе.
Весомых позитивных перспектив я разглядеть не могу.
Отмену гей-парадов очень уж весомым фактором мне назвать трудно.
Если Вы видите позитивные перспективы, прошу Вас поделиться своими размышлениями об этом.
Может я какой дурак и не въезжаю?))

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, детям надо прививать не краеугольные ценности, а чувство собственного достоинства, знание о своей безусловной ценности и то, как эти вещи сохраняются. Без них - никакие интроекты не помогут, а с ним - не нужны. Потому что "прививка" безусловной ценности семьи абстрактной по сравнению со своей личностью приводят к "мы сохраним брак ради детей (хотя ненавидим друг друга)" и "ну плохонький, зато мой". Абстрактные краеугольные камни хороши чтобы бить по голове.

[ТаШ@]

y_corrygan,

[Аз@зель]

детям надо прививать не краеугольные ценности, а чувство собственного достоинства, знание о своей безусловной ценности и то, как эти вещи сохраняются

Детям бы с ранних лет прививать привычку сперва мозгом думать, чем делать всё что ни попадя, в том числе семью и дугих детей, а не ЧСВ с пустого места прокачивать...
А то вот сейчас много ходит таких, с безусловной собственной ценностью, порой смотришь - в дрожь бросает, или жалость берет, тут уж как повезет.

[y_corrygan]

Аз@зель, ты ничего ни с чем не путаешь? ЧСВ и самоуважение, а также чувство собственного достоинства и своей ценности - разные вещи. Давай ты еще раз поверишь нам с Ташей. У людей с припадками ЧСВ как раз с означенными вещами - дурно, очень дурно. А вот без привычки думать чувства собственного достоинства не выходит - как ни крути. Привычка думать она по умолчанию туда включается.

[Аз@зель]

y_corrygan, возможно путаю. но в моей матрице определений индивид, который в упор считает, что ему весь мир должен просто по факту его нефхерственного существования = индвидид с воспитанным (не приобретенным, не полученным потом и кровью) осознанием безусловной собственной ценности. Ему мама с папой всё детство говорили, что он весь из себя прекрасен. Че напрягаться и оправдывать это высокое звание?
ИМХО, но чувство собственного достоинства должно быть взято в некотором элементе превозмогания, в моменте принесения пользы себе и социуму, в положительном КПД к миру, а не просто по факту, что ты такой весь явился на этот свет.

Хотя может у меня было просто не самое легкое детство, я не знаю...

[y_corrygan]

Аз@зель, так, еще один травматик))) Ну правда, мы хорошие по факту того, что мы - это мы. Любовь не надо заслуживать. И положительное КПД миру в идеале получается потому, что ты так хочешь, а не потому, что должен и тебя за это похвалят. Многим из нас с детства привили это "товарно-денежное" отношение к себе и миру, отсюда и лексикон: "должен", "польза", "бесплатно не бывает, надо заработать". Это был отличный способ манипулировать нашим поведением в детстве: ты нам хорошее поведение - мы тебе дозированную любовь, ты нам - успехи, мы тебе поощрение". И обязательно сюда прикладывается ощущение того, что ты всегда недостаточно хорош. Для родителей, для любимых, для себя самого. И КПД хорошее миру тогда - тщетные попытки заработать очков. Потому что должен, а не потому что хочешь. Хочешь - это когда от души: много хорошего - не жаль делиться, оно же не закончится.
А вообще ты отдельную большую тему сейчас затронул. Вообще к топику не имеющую отношения. И не много часов на кухне

[Аз@зель]

Я не про любовь и не про похвалу. Я про банальные ожидания от мира. Мне как-то вот сразу было поставлено перед фактом - хочешь чтобы тебя уважали, ценили и так далее - добивайся, расти над собой, делай для мира что-то и потом бери у него по заслугам.
Банальный пример: просто уже ржу в кулак, когда на собеседования приходят люди, с постановкой "нам все должны потому что есть такие мы" потом их обламывают, когда говорят, что уважать их, как специалистов, будут за знание, опыт и достижения в жизни, а не за красивые глаза, они уходят очень даже потерянные - мир треснул по швам.

[y_corrygan]

Аз@зель, Зель, ты отчетливо смешиваешь понятия)) Высокие ожидания от окружающих вообще не имеют отношения к ощущению своей ценности, веришь? Более того, 90% обламывающихся - идут обломаться. Неудачники очень интересно устроены, ага.
А вот "заслужи, потом тебе за это будет" - как раз про любовь в том числе. Я тебе это могу на пальцах доказать минут за пять беседы. Но это лучше устно - терпеть не могу длинно философствовать в комментах.

[ТаШ@]

Брат, ты говоришь про

"нам все должны потому что есть такие мы"

, а мы с y_corrygan говорим о "меня принимают таким, какой я есть." , "меня любят таким, какой я есть, а не потому, что я эту любовь заслужил или заработал, или стал таим, каким меня хотели бы любить."
Здоровоечувство собственного достоинства и ценности может вырасти только на почве без— условной любви. (это не ЧСВ, как уже верно заметила y_corrygan)
И при таком раскладе человек никогда не будет считать мир "должным" ему. Ему ни кто ничего не должен по факту существования, и аналогично он не должен никому. (при учёте законов страны проживания).
хм..какой бы пример привести? Я здраво понимаю, что ни в институте, ни коллеги, ни друзья, ни родители мне ничего не должны по факту моего существования. Ни уважать меня, ни любить, ни заботиться обо мне и пр. Так же, как и я. И я делюсь с коллегами записями семинаров не потому, что хочу заслужить их принятие и уважение, или ещё чего-нибудь, а потому что мне хочется поделиться, потому что, имхо, так будет лучше для проф.сообщества в целом. и о друзьях и родственниках я тоже забочусь потому что хочу. И мои родители понимают, что их помощь мне - их выбор и желание, и это меня совершенно ни к чему не обязывает.
И я и им, и друзьям важна как самоценность, а не за свои добрые дела.
Вот об этом как о чувстве собственной ценности мы говорим.
А про достоинство очень хорошо написано в Билле о правах ребёнка и в Билле о правах человека.
А то - о чём ты говоришь - это ЧСВ. и это очень разные понятия.

[ТаШ@]

Аз@зель,

Детям бы с ранних лет прививать привычку сперва мозгом думать, чем делать всё что ни попадя, в том числе семью и дугих детей, а не ЧСВ с пустого места прокачивать...

учитывая вышесказанное, именно с этим соглашусь.

[ТаШ@]

y_corrygan,

У людей с припадками ЧСВ как раз с означенными вещами - дурно, очень дурно.

+много.
Аз@зель,

озможно путаю. но в моей матрице определений индивид, который в упор считает, что ему весь мир должен просто по факту его нефхерственного существования = индвидид с воспитанным (не приобретенным, не полученным потом и кровью) осознанием безусловной собственной ценности.

путаешь.))

чувство собственного достоинства должно быть взято в некотором элементе превозмогания, в моменте принесения пользы себе и социуму, в положительном КПД к миру

это, скорее, о самоуважении в ключе уверенности в своих силах. да и тоже коряво. не думаю, что я права...
y_corrygan,

Более того, 90% обламывающихся - идут обломаться.

вот очень +стопитсот)))
да и про

"товарно-денежное" отношение к себе и миру

тоже.

[Аз@зель]

y_corrygan, видимо мы про разные сферы жизни просто)))
Я в данном ключе имел больше как-то мыслей про "деловую" сторону вопроса.
Друзья мои меня обычно любят как-то больше не за что-то, а вопреки всему тому, что имело место быть))))

[ТаШ@]

Друзья тебя просто любят, брат))))
я к тебе прониклась теплом сразу, ещё в момент разговора на балконе на д/р Оками, не за что-то и не вопреки)) тогда ещё поводов не было)) да и сейчас пойди ты хоть весь мир убивать, любить тебя я не перестану))) нидаждёшси)))
А про "деловую сторону вопроса"... Мира права: пять минут на кухне))
и вообще мы как то очень далеко ушли от вопроса.))

[Аз@зель]

ТаШ@, вам он ещё не надоел? лучше уж тогда в администрацию пишите, чтоли)))

[ТаШ@]

ну вот мне вот ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ не ответила ещё.)) ждём-с)) мне правда интересны её размышления.

[Аз@зель]

ТаШ@, ну в порядке общего бреда я могу своё комментарий тут развернуть, который у тебя оставил)))

[ТаШ@]

Аз@зель, а валяй)))

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, ТаШ@, детям нужна здоровая и нормальная семья, не по принципу выберем из худшего , ибо простите, но ненормальная семья изначально , не должна иметь права на усыновление. Оно в целом то усыновление ,как механизм, имеет очень много спорного,тут как повезет, почитайте статистику , по поводу усыновления в общем... Очень и очень печальная вещь , скажу я вам( убийства/насилие в отношении приемных детей и проч). И это не говоря уже о нетрадиционных семьях( статистику даже при той косой выборке ,что уже наработана найти в интернете не проблема , а там уже в несколько раз процент деформации восприятия пола идет выше , чем в обычных семьях, как следствие = это ОЧЕНЬ плохой вариант. Надо прививать вечные ценности , в том числе ценности нормальной крепкой семьи, чтобы не было скатываний в алкоголь,разврат и разводы. , а что предлагаете вы , давайте мол у геев детям будет лучше , чем в детдоме-не вариант..Имхо( да я идеалист, но предлагать сменить проколотое колесо квадратным , чтобы хоть какое-то было , по моему нелогично по меньшей мере).

[Лисы по ту сторону дождя]

Мысль 1.
Нет такого понятия, как вечные ценности. В мире вообще нет ничего вечного, потому что он постоянно меняется, и этим прекрасен.
"Вечные ценности" - это культурные установки, принятые в определённом временном периоде в определённой стране в определённых кругах общества. Нельзя подходить к древним майя с культурными понятиями современного европейца, нельзя подходить к средневековому европейцу с культурными понятиями современного россиянина и т.д. В т.ч. детство в Европе признали ценностью... в конце 19го, что ли, века? А до того считалось, дети - это просто слабые мелкие взрослые.
Не надо пытаться гальванизировать отмирающее. Лучше нарождающегося не бояться.

Мысль 2.
Примем, что для нас (нашего времени, нашей страны) доминирующие установки - любовь, верность, забота, честность, уважение и т.д.
Каким боком имеет значение форма половых органов любящих друг друга, верных друг другу, уважающих друг друга людей?

***

Не вынесла душа поэта.
Я ещё пожалею о том, что влезла.

[Аз@зель]

Лисы по ту сторону дождя, да ладно? тут особо ничего нового))) Жалеть будет как-то не о чем)) Переливания из порожнего в пустое, исключительно во имя флуда.

Нет такого понятия, как вечные ценности.

Ну тут, как мне кажется, подразумеваются очень древние, дошедшие до нас из глубин веков вместе с некоторым налетом культурного пласта и прочего.

Нельзя подходить к древним майя с культурными понятиями современного европейца, нельзя подходить к средневековому европейцу с культурными понятиями современного россиянина и т.д.

Ну в таком ключе не стоит, наверное, мешать разные народы и культуры. Ценности той же традиционной семьи в России, да и на Руси, особо не менялись с момента зарождения оного государства. Для современного европейца, так же как и для средневекового характерны персональные их традиции. Негры в Африке до сих пор кушают друг друга не только с голодухи, но и в ритуальных целях, хотя этнос, по идее один из самых древних.

Не надо пытаться гальванизировать отмирающее.Лучше нарождающегося не бояться.

Ну так или иначе бояться будут. Это, если так можно выразиться, в крови у человеческого социума. За тысячелетия рабовладельческого строя были неоднократные попытки изменить мир и социальные устои. Причем отнюдь не Европейским Судом по Правам Человека и всяческими парадами. Со временем всё получилось, точнее выродилось в несколько другую форму, но в процессе сколько энтузиастов покрошили...

Каким боком имеет значение форма половых органов любящих друг друга, верных друг другу, уважающих друг друга людей?

ГОСТу не соответствуют, не иначе)

[Лисы по ту сторону дождя]

Аз@зель, я тебе тока одно отвечу - про семейные ценности иди почитай "Домострой". И сравни. Хотя я не знаю, может, ты по примеру предков собираешься жену по субботам бить палкой, как предписано. Ну там, чтоб палка была не толще большого пальца.


Собсна, я потому и расстраиваюсь, что вмешалась, потому что дискуссия ваще ничего нового не несёт.

[Торрар]

Лисы по ту сторону дождя,
Про палку и большой палец ты, кажется, все-таки путаешь Домострой с действующими американскими законами. Домострой же, вроде, советовал "соимя рубашку, плеткой вежливенько поучити". А нормативы по толщине палок - это к пиндосам.

З.Ы. целенаправленно не лезу в обсуждение собственно темы, ибо считаю что все что можно было сказать, уже давно сказано.

[KshiTheHalfDead]

что все что можно было сказать, уже давно сказано.

Более чем полностью

[Аз@зель]

А нормативы по толщине палок - это к пиндосам.

— В начале 20-ого века закон разрешал мужчинам избивать жен, если они били палкой толщиной с палец.
— Палкой толщиной с палец бесполезно. Вот если бы толщиной с запястье!
(c)Boondock Saints

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, ну сталбыть мне, врачу-педиатру со стажем 10 лет, заканчивающему второе высшее по психотерапии, имеющему примерно 10 летний же опыт работы в педотрядах надо отказать в усыновлении потому что ребенку будет лучше в детдоме, а не со мной, поскольку я бисексуальна?
Спасибо. Вашу позицию поняла. Замечу только, что Вы видимо детдомов близко не видели. А я - видела.
Огромное спасибо за Вашу открытую позицию, это было познавательно.

[y_corrygan]

Аз@зель, не, в домострое тоже подробно есть про то, как надо бить чтобы не убить, но воспитать. Правда познавательное чтение.