Кровавого Сталена на них нет...

[Аз@зель]

Набирает рост баттхерт на подписанный питерским губернатором законопроект о пропаганде гомосексуализма и педофилии. Лица, чьи интересы, желания и возможности ущемляются моими умеренно толерантными взглядами не заглядывайте. Остальным - добро поржать. По мере нахождения буду пополнять

11.03.2012 в 21:14

Пишет  Isolophobia:

ЗАЯВЛЕНИЕ ЛГБТ-ОРГАНИЗАЦИИ "ВЫХОД" О ПОДПИСАНИИ ГОМОФОБНОГО ЗАКОНА ГУБЕРНАТОРОМ

ЗАЯВЛЕНИЕ ЛГБТ-ОРГАНИЗАЦИИ "ВЫХОД" О ПОДПИСАНИИ ГОМОФОБНОГО ЗАКОНОПРОЕКТА ГУБЕРНАТОРОМ

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подписал законопроект, налагающий штрафы за так называемую пропаганду гомосексуальности среди несовершеннолетних. Инициаторы закона утверждают, что хотят защитить детей - но на самом деле это не так.

В поправке к закону говорится, что власти вводят наказание за утверждение равноценности добровольных отношений между взрослыми людьми. При этом в устных комментариях депутаты апеллируют к неким «традиционным ценностям» и «традиционной морали», якобы присущим большинству, проектируя духовность на политику и утверждая приоритет «интересов большинства» над ценностью человеческой личности. Мы должны осознать этот факт: в России фашизоидная риторика становится основой для законодательных актов.

Сегодня ни гомосексуалы, ни правозащитники, ни юристы не могут ответить на вопрос, как именно будет применяться закон о «запрете пропаганды мужеложства, лесбиянства, бисексуализма, трансгендерности среди несовершеннолетних». Говорить о существовании гомосексуальности, публично высказываться о недопустимости насилия на почве гомофобии, воспитывать чувство собственного достоинства и уважения к людям, которые отличаются от тебя – в любом из этих действий возможно обнаружить «пропаганду». Неясность формулировки и неправовая терминология свидетельствуют о том, что единственная цель закона – расколоть общество и держать в постоянном страхе одну из групп меньшинств. Закон провоцирует безнаказанность и разжигает ненависть между людьми.

Кроме того, он является наглядным подтверждением того, что Россия неуклонно движется в направлении установления тоталитаризма. Шестьдесят лет назад философ и основоположница теории тоталитаризма Ханна Арендт сказала, что все, что нужно тоталитарному режиму для управления поведением людей - это "одинаково хорошо подготовить каждого и на роль жертвы, и на роль палача». Что ж, раздача ролей началась: российские власти закрепили дискриминацию гомосексуалов на законодательном уровне.

Что будет дальше? Запреты на профессию? Принудительное лечение? Гетто?

Мы абсолютно уверены, что никакая власть не может лишить человека права на уважение своего достоинства, права на уважение семейной жизни, права на свободу выражения своего мнения и защиту от дискриминации и насилия. Мы оскорблены и возмущены неправовыми действиям городских властей и заявляем, что намерены продолжать борьбу за права ЛГБТ-граждан и отмену варварского закона.

@темы: Официант! Дичь!!!, Сэр, на нас движется какая-то хрень, сэр, Мы славим гипножабу!, События и факты, слухи и сплетни, домыслы и замыслы

Comments

[Аз@зель]

И как ты себе этот конструктив представляешь? Я вот - никак. Рассказывать другим, что мы - нормальные люди - это уже тоже не конструктив. Ну не могу я представить себе общественно значимую акцию и форму, которая не вызвала бы негатива. Не только ведь истерические вопли были про закон - были и здравые статьи и рассуждения, но замечают - истериков.

Для начала избавиться от истерического рака, среди общественно-значимых фигур. Вот выставить в официальные представители не г-на Алексеева, а какого-нибудь вменяемого и уравновешенного человека. Чем не конструктив?
Тут уж имхо, но я не сторонник делать что-либо хуже, только потому что не знаешь как сделать лучше.

Фанаты Зенита вот больше задолбали - в метро страшно после матчей, а ничего - никто не трогает.

На них распространяются стандартные ограничения УК РФ и АК РФ.
Но верю - страшновата сия толпа, а факт последующего наказания не сильно смягчает боль в сломанных ребрах.

И, кстати, этот закон - тоже проявление уличной демократии. Апелляция к мнению народа в данном случае - палка о двух составляющих: ну против нетрадиционной ориентации 80% населения, так, пардон, 80% из этих 80% вживую ни разу ни одного гея и не одной лесбиянки не видели

А если и видели, то скорее всего то, что показали, а показывают, обычно реально какого-нибудь слащавого г-на Алексеева, который орет, что ему насрать на всех, но он хочет провести парад в определенное время в определенном месте. Из никуды мнение как таковое всё таки не формируется.

И верит в ТВ, а по ТВ - Боря Моисеев или еще какая фубля.

Нынче Азис со своими Мразишами, вродь как котируется. Полная фубля...

Знаешь, я в своей учебной группе по психотерапии в Че призналась, что я - би, и что у меня есть девушка. Негатива не было - за меня искренне радовались, что в моей жизни есть хорошее и дорогое мне. Хотя - люди разные, разного пола, возраста и изначальной специальности.

Дорогая моя, ты в первую очередь прекрасный человек, профессионал, спасающий чужие жизни, верный друг и надежный товарищ. И тебя уже можно уважать, любить и ценить только за это. Вот как-то вот ты не складываешься у меня в образ девки, которая завывает о том, что мир обязан тебе только потому что тебе нравятся девушки. И я не удивлен, что не только у меня.

Но мы уважаем ваши чувства и не собираемся их травмировать - так что.

Да ты знаешь, мои не травмировало бы. Ну, если всё происходит в разумных пределах, разумеется =)))

Гетеросексуальные - могут, но опять же, обязательно и защитники найдутся "ой, да дело молодое и вообще у них любовь". В нашем случае - без шансов.

Ну тут согласен. Пока, по крайней мере. Но ещё не так давно ведь адекватных людей выпирали из институтов за неправильную одежду. 50 лет назад всего. Потому и выдал, что лет через 50 всё может измениться. Понимаю, что хочется-то сейчас, но как бы не ухудшить и не оттянуть этот момент, который может стать естественным, ещё на подольше.

Я не говорю, что гомосексуальность - ведущая причина суицида. Но такие подростки есть, их не мало и таким макаром меньше точно не будет. Во-первых: все это не освещается. Во-вторых: родители готовы поверить в то, что к суициду привела двойка, но не готовы принять, что чадо решило покончить с собой потому что. А уж обществу сто пудов лучше рассказать про двойку. И двух девочек, прыгнувших с крыши, взявшись за руки с запиской "Мы все равно будем вместе..." проще объявить глупышками-подругами, чем разбираться, что же было на самом деле. Случай, если что, не вымышленный.

Да я ничего не имею против - люди с жизнью имели свойство сводить счеты и по совсем уж банальным глупостям. Так что прецеденты стопудово имели место быть.

Странное у тебя представление об активистах.

Какое уж сформировалось.

. И сейчас - херово, но подросткам было куда пойти. А сейчас - не будет. Это отдельная большая тема, я ею интересуюсь живо хотя бы в силу специальности психотерапевта.

А, допустим, к обычному врачу, тому же психотерапевту или психиатру или ещё кому-то? кто может сказать, что это нормально мол, не парься, ты не один. Понимаю, что тяжко признаться в таком себе-то порой, глядя на окружающий мир, не то что чужому дяде, но так или иначе решаемо.

Может, потому, что интересно как оно меняется, меняется ли и вообще?))

ну если бы оно поменялось - стал бы я его прятать с достаточно циничными формулировками в оглавлении?))

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, а зачем так много капса? А заодно, откуда такая уверенность в безоблачности моей биографии? Я Вас как-то обидела?
Поясню. Моя работа - вынимать детей с того света. Буквально, а не метафорически. Детская жизнь - не предмет рассмотрения с точки зрения социал-дарвинизма. Точка.

[Аз@зель]

АВТОРУ ТЕМЫ ПРО ЕСТЕСТВЕННЫЕ ОТБОР ДОВЕЛОСЬ ПОХОРОНИТЬ ВСЮ РОДНЮ В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ СУИЦИДА, ТАК ЧТО АВТОР БОЛЕЕ ЧЕМ В ТЕМЕ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, КАК ПОДОЗРЕВАЮ

Ет вы о чем так? 0_о

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, капс мне помогает ставить Эль , сидящая на коленках=) Требует чтобы мама свалила с компа и поставила ей мультик,поэтому бьет по клаве, а мне перепечатывать лень было ,если честно, так то я быстро пишу , но тем не менее=)
Ну и в целом, не знаю облачность вашей биографии и тем не менее дети или взрослые, которые решают идти по пути наименьшего сопротивления сбегая из жизни в небытие, просто отступают, не желая бороться.

[y_corrygan]

Аз@зель, а заодно, кто еще меня спрашивал про консультирование. Для того, чтобы пойти к психотерапевту, подросток должен знать о том, что есть такая возможность. Чтобы подросток знал - нужно до него это довести. В разрезе тупого закона, фраза "консультативная помощь по вопросам сексуальной ориентации и гендерной принадлежности" в объявлении в школе или СМИ для подростков - уже может быть притянуто как пропаганда просто со свистом.

[Аз@зель]

y_corrygan, вопрос в какой формулировке это подать. В той что ты озвучила - да, возможно притянут, а если стандартные из разряда телефона доверия "устали от непонимания? мир не такой каким кажется? нужна помощь? позвоните!" - подкопаться не к чему.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, вот забавно все таки, когда общество говорит, мы хотим оградить своих детей от влияния пропаганды гомосексуального образа жизни ,как нормы- гейское соо заявляет,что сие паранойя и не более и при этом видит в законе то,чего там нет. но паранойей это уже не считает,как то простите нелогично же? выше Азазель дал хороший ответ на это дело, зачем идти нарочито на неприятие , когда можно пойти обходным путем?

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, эх, было бы в жизни все так однозначно - был бы рай, чесслово.
Суицид - это не отказ от борьбы - это крайняя форма ретрофлексии, психологического состояния, когда человек всю имеющуюся агрессию направляет внутрь себя. Самоубийца находится в измененном сознании - это не абсолютно вменяемый человек - это патология. И подходить к ней нужно с патопсихологических позиций, а не бытовых суждений все-таки.

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, да и там и там паранойя. Только это не паранойя отдельной группы - это паранойя по отношению к любым странным законодательным инициативам в нашей стране. Я хорошо знаю к чему приехали, например, с "Законом об охране здоровья граждан". Когда у нас что-то запрещают, то вот всегда выходит, что не то, что надо и не тем людям. Уж где живем.
Нормальные люди и так идут обходным путем, но как всегда видно то тех, кто орет. А заткнуть их изнутри - тоже целое дело: пробовали неоднократно. Оно всегда всплывает.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, Поэтому замечательное дело делают центры соц помощи, телефоны соц помощи и т.д. и никто не мешает со своими проблемами подростку обратиться именно туда и обществу просто необходимо приветствовать именно такой легальный метод с более вменяемыми и надеюсь хорошими специалистами , чем какие нибудь Маня и Ваня с плакатами у библиотеки, ибо , когда человек нарочито идет на конфликт с властями, с ним самим надо патпсихологам работать ,а не ему с его тараканами, запутавшемуся в своих проблемах ребенку что-то рассказывать ,а то и навязывать свое видение мира, пусть проблемами занимаются спецы, имхо.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan, так в том то и дело,что всплывает... и люди которые видят именно это всплывшее, уже устали копаться в этом самом всплывшем и хотят просто оградить себя от всего этого.. всплывшего же опять.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

ничего особо страшного в законе кстати нет, а деньги они очень быстро умеют дисциплинировать таких вот горлопанов лишних,штрафанут пару другую раз и научатся уважать и мнение других людей так же, а не только свое.

[Аз@зель]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, да там формулировки местами размытые, особенно примечание про пропаганду доставляет, так что он, местами, просто бессмысленнен, а то как я его воспринял - написал уже где-то выше.

[y_corrygan]

Аз@зель, подростки очень конкретные существа и говорить с ними нужно прямо. Упомянутая формулировка скорее вызовет недоверие и мысли о том, что будут "втирать". Не говоря уж о том, что с конкретной проблемой к конкретному специалисту идти проще, чем к абстрактному "доброму помощнику". А вот кого бы я близко к подросткам не пускала - это школьных "психологов" с педобразованием и двухмесячной спецухой. В большинстве случаев после их "помощи" дети не хотят обращаться к специалистам. Ни с чем.

[Аз@зель]

y_corrygan, ну психологов я вообще как-то не очень одобряю, как класс, позиционирующий себя на помощи людям, а не занимающийся исследованиями в области науки психологии. но таких действительно надо отстреливать на подступах ещё. хотя когда я в школе учился - у нас вот такого не было...

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

y_corrygan,

с педобразованием и двухмесячной спецухой.

возможно тут вы правы, потому опять же я за нормальных спецов в разборе проблем переходного возраста и против как товарищей,которым это никуда не упирается и надо сделать для галочки, так и против Вани,Мани со своими тараканами, поскольку находясь в данном возрасте ребенок опять же может принять за склонность к нетрадиционной ориентации свое подсознательное влияние со стороны окружения прочитанного увиденного и т.д. и если хороший спец сможет попробовать разобраться в чем корень проблемы Маня и Ваня будут заинтересованы лишь в пополнении своих рядов.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Аз@зель, это мы о суицидниках и моем мнении о том, что выбравшие данный путь есть эволюционный шлак=)

[Аз@зель]

это мы о суицидниках и моем мнении о том, что выбравшие данный путь есть эволюционный шлак=)

В некотором ключе можно согласиться, но тут я больше солидарен с y_corrygan. Как-то не про детей оно. Взрослые - да, вполне возможно, что идет выбраковка - главное чтоб потомков не настрогали.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Аз@зель, от хорошей жизни такие вещи в голову не придут, если есть проблемы это все равно будут какие то тараканы в сознании и дальше,а еще я фаталист наверное, в данном плане , если у человека не судьба погибнуть так рано, его спасут , уберегут , таблетки не растворятся или не подействуют, вовремя обнаружат и т.д. и т.п. . Если есть мозг , то после такого человек сделает для себя вывод, если мозга нет и он не начинает работать , даже когда критическая ситуация у человека , то уже идет сбой в процессах гарантирующих его выживание ,как отдельной особи вида, а как следствие идет дефект и выбраковка.. Как то так..

[Аз@зель]

Суицид - это не отказ от борьбы - это крайняя форма ретрофлексии, психологического состояния, когда человек всю имеющуюся агрессию направляет внутрь себя. Самоубийца находится в измененном сознании - это не абсолютно вменяемый человек - это патология.

В этом моменте я поверю специалисту. Если это патология и она излечима - то почему-бы и нет. Раньше естественный отбор не щадил больных аппендицитом.

[KshiTheHalfDead]

ммм....

[ТаШ@]

saint-petersburg.ru/conf2/69/granitsy_tolerantn...

[ТаШ@]

Аз@зель,

Я вот, например, с интересом всматриваюсь в тот факт - что же прокручивают за спиной, пока так удачно отвлекли внимание.

вооот да. тоже интересно.

[ТаШ@]

Странно, но я нередко натыкался на информацию о подростковых суицидах спровоцированных насилием в семье, изменой или уходом любимого человека, двойкой в четверти по математике, но ни разу не наткнулся на сообщение, что ребенок покончил с собой, потому что узнал, что он гомосексуален.

ммм...а я - не раз.
вернее, подросток умереть порою хочет не потому, что гомосексуален, а потому, что терпит неприятие и непонимание со стороны людей вообще, сверстников и в первую очередь родителей.
у меня были в практике такие случаи, да и коллеги делились...

Может лет через 50 в России легализуют однополые браки, когда общественное сознание по какой-либо причине перестроится

знаешь, мне думается, что с принятием таких законов вероятность этого исхода сииильно снижается.

[ТаШ@]

y_corrygan,

Не только ведь истерические вопли были про закон - были и здравые статьи и рассуждения, но замечают - истериков.
накропали его с комментарием "да задрали уже" - это не показательная реакция общественности на манифестацию?
Накропали его не с этими комментариями, а с не менее истеричными воплями про "гибель традиционной семьи" и "ценности". Фанаты Зенита вот больше задолбали - в метро страшно после матчей, а ничего - никто не трогает.

оооо, да. и про истериков, и про зенит.))

[ТаШ@]

y_corrygan,

А вот кого бы я близко к подросткам не пускала - это школьных "психологов" с педобразованием и двухмесячной спецухой. В большинстве случаев после их "помощи" дети не хотят обращаться к специалистам. Ни с чем.

одна из моих клиенток, пришедшая ко мне с трудностями в отношениях со своей девушкой, со слезами рассказывала, как школьный психолог пыталась её "вылечить"...
простите, но на таких - одна реакция - уебать лопатой.

И вот мне думается: здравым хотя бы отчасти закон был бы в том случае, если бы в нём говорилось о пропаганде любых сексуальных отношений. Иными словами, стоит запретить пропаганду секса как такового. вот лично мне не нравится, когда на рекламном плакате майонеза какого-нибудь постоянно девушка выглядит так, словно только что обкончалась, лишь поев этот ахренетительный майонез. на секс-тематике построена почти вся реклама что в инете, что по тв, что на улицах.
и вот это грустно. хочется спросить, а где же такие моральные ценности, как любовь, дружба, образованность?..
пык(((

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

нет ну вот что за привычка, раз нам запретили пусть и всем остальным запретят=(

[ТаШ@]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, 1. почему "нам"?
2. посыл то не в этом был совершенно.

[y_corrygan]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ, гм... а что, реклама с голыми девками и постоянная эксплуатация темы секса в рекламе - это хорошо? С детства ребятам прививается мысль о том, что важно быть сексуальным. Не умным, добрым, порядочным - сексуальным, и все тебе в жизни будет. Я недавно имела познавательную беседу с барышней на 11 лет меня младше, не маргинал ни разу - заканчивает перстижный московский ВУЗ, хорошо учится. Так вот, она мне поведала, что ни она ни ее сверстники не видят в оргиях в 14 лет ничего странного. И вообще в сексе лет с 13-14 - тоже. А еще я недавно консультировала девочку 13 лет - ее изнасиловали старшеклассники в школе. Впятером. Она обеспокоена только тем, как бы не узнал никто, а то она будет "общей". Это нормально? И я думаю, что это не на ровном месте взялось - спасибо СМИ.

[y_corrygan]

А Ташиной ссылке - зачет! По-моему, люди, инициировавшие принятие закона в ходе ответа на вопросы только что не дошли до плоской Земли, небесной тверди и "так бог велел". А не, до "бог велел" - дошли - читаем, вникаем. Это не просто фейспалм. Мне стыдно за Питер. "И эти люди запрещают нам ковыряться в носу."