[Аз@зель]

Недосказанное по утреннему посту:

Ссылку повешу на фото, фотка шок-контент.
novorossia.su/sites/default/files/rebenok_0.jpg

Опишу кратко: ребенок, попавший 1 января под артобстрел, ампутированы обе стопы, одна рука по локоть, один глаз поврежден осколком наглухо за возможность видеть вторым борются врачи.
Отчим и пятилетний брат этого мальчика погибли на месте.
И это только единичный случай.

Где многотысячные акции соболезнования по всему миру и прочие маечки-таблички "я - житель Донецка"?
Ну или может кто-то объяснит мне итоговую разницу между этими событиями?

@темы: Зайчатки разума, Эго, Zero Tolerance, Социум

Comments

[fire-dragon]

люди второго сорта. Всем похуй

[Аз@зель]

fire-dragon, ну вот на эмоциональном уровне я это как-то так же воспринимаю.

[fire-dragon]

В том то и дело что нужно это воспринимать на уровне мозгов. И вдалбливать что англо саксы, французы и дойчи нихрена нам не друзья

[Kate Otter]

Аз@зель, я вот сейчас рискую в холивар ввязаться, но всё-таки скажу свое мнение, которое, в общем-то, даже отстаиватьне готова, так, высказать на рассмотреть.
Мальчик и другие случаи - последствия войны, в общем-то, естественные. И война вполне логично сложилась, всё понятно и объяснимо.
А убивать людей за рисунок и публикацию рисунка нелогично и непонятно. Совершенно неравнозначные действия. Дело, наверно, во внезапном осознании, что могут прийти и убить - безо всякого объявления войны и прочих вещей.

[fire-dragon]

Катька-выдра, Имеет место быть выражение за базар нужно отвечать. В правовом обществе это нивелируется, но смысл понятен.

ps я так понимаю вы про французких карикатурщиков?

[fire-dragon]

Катька-выдра, Имеет место быть выражение за базар нужно отвечать. В правовом обществе это нивелируется, но смысл понятен.

ps я так понимаю вы про французких карикатурщиков?

[позывной: Британец]

Катька-выдра,

последствия войны

там нет войны, порошка гарантирует это тихо скорбя в уютном парижике

[Торрар]

Ну так надо русским языком признать одно из двух: если это так народ Донецка воюет за независимость, то вроде как знает, на что идет. А если это все-таки не народ Донецка воюет, то тогда надо признаваться в том, кто на самом деле воюет против украинской армии, за что и на каком основании.

[Аз@зель]

Катька-выдра, я прекрасно понимаю как работает психологический эффект. Но вот для меня больше трагизма в ситуации с невинно пострадавшим ребёнком, чем в ситуации с допиздевшимися (ну так, по дворовому) взрослыми людьми, отдававшими отчёт своим действиям.
Но даже если ок, берём по базе войну и терракт, ценность человеческой жизни некомбатанта или жертвы теракта различаются чтоли?

Дело, наверно, во внезапном осознании, что могут прийти и убить - безо всякого объявления войны и прочих вещей.
Ну дык свобода жеж. Одни свободны потоптаться на чужих ценностях, другие за это свободны им голову оторвать и сказать, что это тоже художественный перфоманс, тащемта, полиция наводит порядок и тоже свободна пристрелить данных ребят, вместо того чтобы брать живьем.

Торрар, кровавый путинский спецназ, маскирующийся под пятилетних детей, конечно же там воюет.
К слову украинские власти до сих пор официально считают происходящие события антитеррористической операцией, а не войной. Нет, стопудово, данный пацан личинка колорада, потому вырос бы стопроцентным террористом, профилактически выкорчевали.
Но опять таки - а где разница между ценностью жизни жертв, которые своими действиями спровоцировали терракт (нет, ну надо быть идиотом, чтобы не подумать о последствих возможных, чисто теоретических) и некомбатантом, который находится в зоне гражданской войны?

[Maive]

Аз@зель, В случае с французскими карикатуристами убиты французы. Поэтому другие французы выходят на митинг и возмущаются до ужаса. Своим митингом они сообщают: в НАШЕЙ стране так делать нельзя.
Война в Донецке происходит на Украине. Париться и возмущаться на эту тему должны украинцы - ну, или русские, если там убивают русских. Французы вообще недавно узнали, что такое Украина, на мальчика из Донецка им глубоко пофиг, как и на мальчика из Зимбабве и прочего Сомали. Не потому, что там живут недолюди, а потому, что это там. Вон, в Нигерии Боко Харам опять убило сотню человек. Тебя это волнует? Ты, вообще, в курсе, что в Нигерии война?
Что касается реакции россиян на войну в Украине, то она была очень резкой. Люди солидаризируются с одной из воюющих сторон, спорят и часто ссорятся из-за того, что у них противоположные взгляды на проблему. Мем этой войны звучит как "Крым наш" - тоже вполне эмоциональный и указывающий на личную вовлечённость. Просто когда жертв много, невозможно реагировать на каждую. Лично я одинаково осуждаю действия исламистов в Париже и российских наёмников на Украине.

Насчёт деления людей на сорта - ну, если кто-то считает себя человеком второго сорта, то так оно, наверное, и есть. Кстати, кроме как от всяких крымнашей я ещё ни от кого этой волыны не слышала)))))))))))

[Аз@зель]

Maive, к французам у меня вообще никаких вопросов нет. Я прекрасно понимаю, что им первостепенны события происходящие в их родной стране.
Про Нигерию в курсе. Радикальные исламисты развлекаются и там, да. Говорят, что с этих отморозков офигевают даже их собратья по ремеслу.
Российские наемники это которые детей убивают?

Кстати, кроме как от всяких крымнашей я ещё ни от кого этой волыны не слышала)))))))))))

Надо же кому-то =) Насколько я посмотрел - российская прогрессивная общественность скорбит по невинно убиенным карикатуристам.

[un_seen]

Согласен с Катька-выдра и Maive.

А сейчас буду немного хамить.

Где многотысячные акции соболезнования по всему миру и прочие маечки-таблички "я - житель Донецка"?

а вот где ты? Ты подал заявление на акцию сам или обсудил с политически активным знакомым о том, что надобы? Нафигачил принтов и выложил в сеть или попросил у знакомого художника сделать тебе тематический рисунок и пошёл и напечатал его? Или просто вышел и встал в одиночный пикет?

российская прогрессивная общественность скорбит по невинно убиенным карикатуристам.

ну те. всё-таки речь о том, что у нас нет нормальной реакции, а не "по всему миру".

[Аз@зель]

un_seen,

А сейчас буду немного хамить.

На здоровье =)

а вот где ты? Ты подал заявление на акцию сам или обсудил с политически активным знакомым о том, что надобы? Нафигачил принтов и выложил в сеть или попросил у знакомого художника сделать тебе тематический рисунок и пошёл и напечатал его? Или просто вышел и встал в одиночный пикет?
Как видишь в уютной днявочке ссылку выложил, написал, что жопа жеж господа и дамы, дети страдают. Пока возможность обратить внимание к проблеме есть только такая. Использую.

ну те. всё-таки речь о том, что у нас нет нормальной реакции, а не "по всему миру".

По всему миру, как ты можешь заметить, ее тоже особо не наблюдается. У нас в том числе. К французам у меня нет вопросов в контексте проишествия, случившегося у них дома. Я могу понять ситуацию, что свое горе оно под носом, чужое в этот момент не так свербит. Непонятно почему-то, что некое мировое сообщество во Франции заметило гибель людей, а вот в Украине или, как Майве упомянула, в Нигерии - нет.

Давно ж мы с Вами, Разиель Михалыч, в бложиках не дискутировали =)))

[un_seen]

Аз@зель, Так всё потому же. Французы огромными толпами вышли на улицы, что бы выразить своё мнение по вопросу.
А у нас максимум кто-то в бложике откросспостил.

Понятно что новости о том, как кто-то что-то делает или массово выражает куда интереснее, чем новости о том, как никто ничерта не делает.

[Maive]

Аз@зель,

Насколько я посмотрел - российская прогрессивная общественность скорбит по невинно убиенным карикатуристам.

Ну... да, россиянам стоило выходить на улицы, когда убивали Листьева и Политковскую, когда сажали Пусси Райот и принимали разные интересные законы.
Хотя многие возмущались - но недостаточно. А некоторые, наоборот поддерживали репрессии и Пуссей собирались вообще, там, на костре жечь. А некоторые выходили на улицы, а их за это сажали в тюрьму.
Я вот тоже скорблю, хотя карикатуры из "Шарли", если честно, глубоко ранят мои эстетические чувства (как и творчество Толоконниковой и ко).
О, я как раз поняла, почему. Франция с её свободой слова всегда была для меня таким идеалом и ориентиром, а до чего докатилась.
То есть лично французских карикатуристов и полицейских лично мне жалко ничуть не больше, чем донецких мальчиков и нигерийских девочек. А вот общества, где существует свобода слова, порядок и безопасность, где работают законы и худо-бедно выполняются права человека, жалко очень-очень сильно, до слёз. Короче, я за переживаю за идеалы, а не за незнакомых людей. В конечном итоге, за себя, конечно. Я бы хотела жить в мире, в котором хоть где-то существуют общества, где не убивают за карикатуры. Желательно прямо в таком обществе. А тут такая фигня.
Вот, это искренний ответ на твой вопрос про разницу между событиями. Ну, как я её понимаю)))))))))))

[Аз@зель]

Maive, ок. Принято. В общем-то даже понятно. Если рассматривать с некоторой иной плоскости. У меня-то как раз тупо про ценность жизни что тех, что других. Потому что в идеальное общество я как-то уже не верю и некую правду жизни про человека который человеку волк придумали задолго до меня.

Касательно свобод - мне вот интересно. Если бы я нарисовал карикатуру, где изобразил проститутку, очень похожую на маму главреда "Шарли", и сутенера, ну очень похожего на самого главреда, впаривающего товар каким-нибудь выходцам из Алжира за 30 евро и извиняющегося за очень большой пробег и неважнецкое качество, начал бы массово пиарить данную карикатуру в интернете по принципу "Вот это ржака, пацаны" и в итоге добился бы того, чтобы ее увидели скажем ну 500 000 человек, это бы трактовалось как свободное волеизъявление творческой личности или личностное оскорбление со всеми вытекающими?
К слову, поправь если ошибаюсь, во Франции до сих пор запрещено шутить на тему холокоста, например. И как тут выяснилось из того же "Шарли" был несколько лет назад уволен карикатурист, работу которого посчитали антисемитской.
Где же проходит та тонкая грань, когда свобода одних мешать жить и ограничивать свободу других еще является нормой?

[Maive]

Аз@зель, я с тобой согласна насчёт того, что свобода слова давно кособокая. Вон когда Ларса фон Триера погнали с Каннского фестиваля за антисемитские высказывания, меня это очень возмутило. И Шкробиус в жж тут недавно писал: для товарищей из "Шарли", типа, не было ничего святого, но Маркса с "Капиталом" в заднице они почему-то не изображали. Или вот поди в европейской газете напиши "понаехало тут всяких чорных", мигом засудят.
Меня-то - честно - от их работ с души воротит. При том, что я не религиозная вообще-то барышня, я тоже думаю, что лучше не рисовать такого дерьма. И, кстати, в церкви прыгать и фальшиво петь тоже лучше не надо. Но убивать или сажать за это в тюрьму нельзя, как-то так.

Грань проходит по крови. Ну, по событиям в физическом мире. Если бы кто-то убил за карикатуру на свою маму, он был бы ровно такой же террорист, как эти братцы. Ну или если бы евреи кого-то расстреляли за шутки про Холокост.
Кст, в "Шарли" до фига было антисемитских картинок, не знаю, кого там уволили, надо поглядеть.

[Аз@зель]

Maive, ну я бы это понял так: ты свободен орать что-нибудь антисемитское, тем кому твои вопли не нравятся - свободны тебя погнать и вообще перестать здороваться после этого, особенно если их большинство. Свобода жеж. Ты свободен не уважать мое мнение - я в таком случае имею такую же свободу не уважать твое.
В контексте песен, плясок, рисунков и прочего: я просто повторюсь, что не стоит забывать о том, что любое действие может поиметь противодействие. Если ты публично плюешь на чужую свободу, чужие идеалы, чужие мнения, не удивляйся если те, кому это не понравится, плюнут на твою свободу (в том числе буквально - посиди на киче, подумай о поведении), мнение, жизнь и здоровье. У всех свои нормы, порядки, способы видения мира и социума. Если для тебя похабная картинка на Мухаммеда - это ну просто тупая похабная картинка, то для кого-то это публично нанесенная обида, которую по традиции и устоям смыть только кровью обидчика можно. Кто из вас двоих правее в этом вопросе?
Если их не ограничивать свою свободу самостоятельно, то вот и получится такая фигня с кровавой баней.

На примере Пусси Райот я как раз таки понял тему "Оскорбление чувств ...". Потому что пословица про монастырь и уклады есть хорошая.
Если в мой дом придет человек, залезет на стол посреди комнаты, снимет штаны и начнет срать, просто потому что у него альтернативное видение мира, то у меня между ушами будет споро чесаться выбор или голову ему проломить здесь и сейчас или санитаров вызвать, чтобы в дурдом такого альтернативного упрятать. Потому что он пришел и нарушил мои правила на моей территории. Сделал это осознанно, потому что ему нужен был элемент провокации и вообще он понимал заранее, что как-то вот не срут обычно на столы в гостях. И просто пальчиком ему грозить - ну как-то вот извините. Безнаказанность порождает вседозволенность.
Если бы он сделал это у себя дома - я бы просто пальцем у виска повертел да ушел куда подальше, ну позиция у человека такая - срать на стол, кто я такой, чтобы ему это запрещать в его-то доме, где рулят его правила.

[un_seen]

раз тема разговора поменялась, то выскажусь снова.
Аз@зель, Если идеал недостижим, это не значит, что он недостоин достигания.
Научный пример - Эйншетейн разорвал нескольким поколениям физиков мозг, открыл дорогу огромному количество полезных и нужных технологий, но так и не создал полной и непротиворичивой теории.

голову ему проломить здесь и сейчас или санитаров вызвать

Правильный ответ санитаров. А вообще для этого есть милиция/полиция. Он товарища возьмут, выяснят у тебя, что ты знаешь про него, что он знает про тебя, какие отношения вас связывают (а то вдруг, ты ему два дня назад пришёл и на стол нассал) и если он действительно слишком альтернативно мыслит - передадут его санитарам, как недееспособного. В идаеле, те с ним работают, объясняют, почему так не надо и где граница личных свобод, общественные компромиссы и что такое частная собственность, проверяют, что он всё правильно понял и возвращают обратно.
А если "свой территорий" начинать объявлять идеи и концепции (религии живут в этой области), и оставлять каждому моральное право проломить кому-то голову, то другой, столь же альтернативно одарённый, может проломить и тебе голову за вторжение на территория его идей.

[un_seen]

un_seen, Ну и да, если он это сделал вполне осознавая что и почему делает и почему это неприемлемо, то с него шраф моральной компенсации и общественные работы. Или там отсидка в наказание.

[Maive]

У всех свои нормы, порядки, способы видения мира и социума. Если для тебя похабная картинка на Мухаммеда - это ну просто тупая похабная картинка, то для кого-то это публично нанесенная обида, которую по традиции и устоям смыть только кровью обидчика можно. Кто из вас двоих правее в этом вопросе?

Во, про устои всё правильно, только как раз Франция так устроена, что картинки там рисовать можно, а людей убивать нельзя. Ну, так исторически сложилось. Если не нравится - вали в свою гейропу туда, где, наоборот, убивать можно, а картинки нельзя. В Саудовскую Аравию какую-нибудь. Или в Чечню. Или в цыганский табор, если возьмут. Где у нас ещё кровная месть в чести? И почему там как-то не очень хорошо жить?
А в цивилизованных обществах право на насилие полностью делегировано государству, и работает не традиция, а закон. И пусть на твою маму/пророка нарисуют похабную карикатуру, а дочь изнасилуют, ты сам не имеешь права по этому поводу применять насилие. Так что в твоём примере про стол важно, где ты и кто ты. Если, например, ты в России и не имеешь очень влиятельных друзей, проломив голову говнопровокатору, ты окажешься неправ и сядешь в тюрьму. А если ты террорист из ИГИЛа, то, наверное, будешь прав и тебя начальник ещё похвалит.
Обида и оскорблённые чувства - штука такая. Своеобразная)))))